金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的(de)是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题一方水等于多少升，一方水等于多少升水(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我一方水等于多少升，一方水等于多少升水想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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